246.信任
徐清的这番论述对于赵祯来说,完全可以用闻所未闻来描述,历代先贤无不把农事放在第一位,把商业放在最后一位,而在徐清的口中,却要着重提高商业的重要性,这对于赵祯来说,绝对称得上震撼了,所以他一时之间有些反应不过来,想要讲出一些反驳的话来,却也不知道该说些什么,徐清的这套逻辑从理论上来说,并没有什么问题,至于实践中会遇到什么问题,赵祯也实在想不出来。 华夏历经数千年繁衍生息,就从来没有人把商业与农业相提并论的,大多数人讲到商业,大多都是采取鄙夷的态度,要不就是把他放在农业的辅助位置上,根本就没人正眼看待过它,自然也就没有人像徐清这样做过,其后果到底如何,就像第一个吃螃蟹的人一样,根本不知道这东西到底好不好吃。 而第一个吃螃蟹的人只是在拿自己的生命开玩笑而已,可赵祯却是要拿自己的国家当赌注,这个决定不是那么好下的,所以他下意识就开始找起了徐清话语之中的漏D,徐清的这番话,也是临时组织起来的语言,并不像书面用语那么严谨,所以赵祯只要有意识的去找,自然能够找到,他很快就开口说道: “徐卿,农业乃国之根本,若是如你所说,大量人口进入州府之中,那么州府应该如何解决他们的生计呢?而乡村土地因为流失大量人口进入城市,那么每年的出产粮食必然会有所减损,即便万幸没有减损,那徐卿可曾想过,人口的流失会让用人成本提高,这虽然对于地主来说无伤大雅,因为他们完全可以将粮食的价格提上去卖给粮商,然后粮商卖给百姓之后也会大肆提价,这对于天下兆民来说,绝对称得上是巨大的灾难,徐卿,这个问题又该如何解决呢?” “关于州府的人口大量增加会不会产生闲散人员猛增的情况,陛下大可不必担心,在我朝州郡之中,许多作坊都因为人力有限的问题而无法扩大生产,若是有人口流入其中,是必然能够解决的。 至于陛下的担心,臣这里有一组从户部拿到的数据,根据户部的统计,援引庆历元年的数字,我大宋现如今居住在城郭之中的户数大致占据全国户数一成左右,也就是说,我大宋全境之内有九百万人,是居住在城市之中的,这个数字,远远超过了汉唐城市人口的数量,凭此一点,无疑代表我朝之城市的能力相比起前朝要强大的多了。 如此强大的造城能力,难道不能证明我们在城市管理的能力上,有着十分卓越的进步吗?这绝对是可以证明的,既然如此,为何我们不能把其他小镇也打造成巨大的都市呢?然后凭借着这些巨大都市所吸纳的人口,我们便能生产出更多的瓷器、丝绸和生活用品,无论是陶罐、菜刀、剪刀的生产量都会猛增,到时候这些物品我们既可以普及全国百姓,又可以依靠海运、陆运出售给周边的国家来赚取丰厚的利润,这不是要比种地赚的更多么? 至于人口流入城市会不会导致粮食价格上升的问题,依臣之见短期内或许会有,不过陛下依旧不必为此担心,我们完全可以从东南亚诸藩国中进口大量的粮食,那里的粮食往往一年两熟,甚至是三熟,价格十分低廉,是完全可以弥平国内因为缺少农民而造成粮食价格上涨的问题。 若是这还不能解决粮食价格上涨的问题,陛下也不用担忧,相比起北方和西北的强大劲敌,我朝在东南并没有什么强大王国可与我朝抗衡,而在我朝南部诸多岛屿之上,甚至连国家概念都还没有存在,陛下大可以派出一支军队将其土地纳入我朝之中,然后将我朝边疆海民移入其中,如此一来必然可以大肆缓解粮食短缺的问题。“ 关于人口城市化这一点,徐清其实还有很多东西想讲,比如说关于如何从小作坊变成大工厂来扩大生产规模,什么是流水线生产,什么又是公司、股东,还有工业化,这些东西都可以大量吸纳人口进入城市之中,让百姓从农民变成工人,还有关于商业税,自由贸易区等概念,以此来增加商业的繁荣,等等等等。 可是他想了想,还是决定不说那么多了,等把这些做完,自己早就死了也说不定,还是一步一步来,先让一部分人口脱离农村进入城市再说吧,只要先把人弄进了城市,那么其他的一切就好说了,这一步最为关键,也只有实现了这一点,其余的事情才能考虑,所以其他的事,只能先放一放了。 听了徐清的这番解释和补充,赵祯心中对于这个计划也暂时没有了半点的异议,自己现在和那些反对的人,最大的矛盾点,便是他们这些特权阶层的农业税该不该交的问题,除此之外,关于官员考评、高官福利制度,这些都是附带品而已,而徐清的这个计划,则是很完美的规避了自己和反对者的最大的矛盾,即便是按照赵祯的逻辑去看,这样施行起来必定会比原本的方法来的更为顺畅一些。 只不过,在赵祯的心中还有一个结,若是不解开,他实在是很难同意徐清的意见,他想了想后,有些为难的说道:“徐卿,汝之所言,甚为有理,只不过新政才刚刚开始,朕就立刻废止原来颁布的法令,然后施行你所想的法令,这样出尔反尔,朝令夕改,必然会损及朝廷威严啊。” 听到赵祯的这番话,徐清的心中一愣,看来这位皇帝陛下是同意自己的意见,想要改变新政的策略了啊?意识到了这一点,徐清心中并没有太多的高兴,只觉得有些茫然,若是真的按照自己的方法来执行新政的话,万一失败了怎么办? 想到这个问题,徐清整个人便没有了一点点的兴奋之情,此时的他甚至还有那么一点点的后悔起来,自己真不应该刚到汴京就来见皇帝,就算是装病也应该先去看看范仲淹他们才对,这样一来,自己才能够看得更加清楚一些,可现在皇帝既然都如此问了,徐清也只能达到: “陛下不必为难,新法一经实施,必然能够吸引天下士子和百姓的目光,到时候旧法自然而然也就会被忘却,陛下害怕朝令夕改会损及朝廷威严,那就不改好了,只需渐渐减缓执行的力度,天下宗亲贵族既非狂徒,也非闭塞之人,自然能够明白陛下之意,再说新法只不过是臣自己心中大宋的未来蓝图而已,其中还有许多地方需要拾缺补遗,也有许多地方需要修改,当请诸位宰辅共同商议才是,在下只是一介安抚使,又岂敢谋大政。” 赵祯不由点了点头,有些事情确实不需要去判断是与非,只需要慢慢淡忘就可以了,认识到了这一点,赵祯明显轻松了很多,看着徐清,赵祯笑着说道: “徐卿不必谦虚,汝之新政,朕甚是欣赏,若果真如你所说乃是虚妄,那朕岂不也是相信了虚妄么?至于邀请诸位宰辅共同商议一事,朕自然会做,国家大事,非一人可以决定,即便是朕想要做的事情,也必须经过廷议之后才能颁行全国,徐卿不用担心,至于你的官职,便暂时领受门下侍郎一职吧,至于职官则暂时不变依旧领受秦凤路安抚使一职,如何?” “这,陛下,小臣资历尚浅,不敢当此大位!“听到赵祯要让自己当门下侍郎,徐清心中就是一惊,这官职虽然不高,可却是时刻与皇帝朝夕相处的,这在封建时代,皇权至高无上的时代意味着什么,不言自明,皇帝让他来担任这个,无疑是打算让他留在汴京了。 至于没有让他从秦凤路安抚使的位置上下来,也只不过顾全他的面子而已,早晚还是会撤的,这让徐清很是焦急,他现在并不想留在中枢,这不仅仅是因为韩琦曾经跟他说过他不适合留在中枢,更加重要的是秦凤路的改革才刚刚开始,自己若是离开,就真的很难把控住时局的变化,到时候若是建设的过程中出现了问题,徐清鞭长莫及,十分有可能让秦凤路出现大的动荡,所以徐清想也没想便拒绝了皇帝的提议,并且没给赵祯说话的时间,立刻接着说道: “且秦凤路诸事方兴,正处于关键时刻,若是臣不在,恐刁民作祟,致秦凤动荡,引来边民窥伺也无不可能,如果真如此,便是臣之大罪,望陛下能够海涵体恤。“ “卿之所言,朕亦尽知,可卿之才,以秦凤一路之地,实不足以一展卿之才能,抱负,故朕愿让卿以这大宋天下为纸,与朕和诸贤士大夫一起来共同执笔,勾画我大宋之未来,难道卿不愿意吗?至于秦凤路之改革,卿既然已是国之枢臣,也依旧领受秦凤路安抚使一职,朕相信,以卿之才,即便相隔千里,也必定能够将改革顺利进行下去的,故,卿万万不可推辞啊。“ “这…..“赵祯的这番话可谓是塞住了徐清的一切借口,要不是知道这皇帝还算是个好人,徐清就真的要怀疑这皇帝是不是故意那么说,想要捧杀自己的了,可无论皇帝是怎么想的,既然他都如此说了,徐清便再也没有了拒绝的可能性,看着赵祯殷殷期盼的眼神,徐清只能跪倒在地,叩头谢恩。 “爱卿快快请起,你与朕君臣畅谈,着实让朕大涨见识,今日时辰已然不早,爱卿便快快回去休息吧,明日早朝,等到诸君廷议之后,圣旨便会到你的手中,此后便可以门下侍郎的身份参与朝政,还请爱卿,不要辜负朕之厚望啊。“赵祯从龙椅上走了下来,亲自将徐清扶了起来,然后语重心长的说道,听的徐清都有些惭愧了,只能连连颔首说道:”臣必然殚精竭虑,以不负陛下重托,臣拜退。“ 慢慢从宫殿之中低头退出,直到走出宫廷的范围,站在了门槛之外,徐清此时还有些不知今夕为何夕的感觉,直到一旁的内监拍了拍自己的肩膀,徐清这才反应过来,看着已经落山的太阳和那空荡荡的广场,徐清的心中不由有些无语,自己竟然能跟一位皇帝聊那么长时间,也不知道后世史书会如何记载下这次会议,那些没有见到皇帝,空等了一个下午的大臣们又会怎么编排自己呢? 不过这些东西暂时都不重要了,因为此时旁边的内监实在是有些太过于热情了,虽然刚刚见到的时候也很热情,可此时这种热情徐清能够感觉得到,他是发自内心的在对自己笑,笑容非常的渗人,可其中的好意却是不可遮掩的,古人常说太监是皇帝肚子里的蛔虫,现在徐清算是深有体会了。 从皇宫之中离开,欧阳修的车马早就已经准备好了,撑着牛车回到欧阳修的家,自己这位老友立刻便来到门口接自己了,一边扶着徐清一边问着徐清到底跟皇帝聊了些什么,竟然从上午一路聊到快晚上,能跟皇帝聊那么久的人就算是欧阳修也没见过,欧阳修实在是好奇极了。 可徐清却没搭理他,而是对欧阳修说:“宰相陈大人、参知政事范仲淹、夏竦,枢密副使韩琦可在京师?“ “在啊,岂弟,你找大人们作甚?难道是陛下有什么动作么?“欧阳修立刻警觉的问道,一旁的徐清点点头,然后对欧阳修说道:”你快派人去他们的府上,就说新法要有所变动了,让他们立刻来你府上一趟。“ 听到徐清如此说,欧阳修的心里非常的惊诧,徐清刚才报出来的这几位,现如今可都是朝堂上权势最大的重臣,寻常官员来京拜见,即便是想要见到其中一个都是困难重重,徐清倒好,竟然要一下子全部见着他们,还是在自己的府里见,这让欧阳修怎么不吃惊,不过看徐清的样子,不像是在说假话,此事又涉及到新法,所以欧阳修立刻答应了徐清,派人立即向着几位宰相的家中而去。